刘裕平静地说道：“那么，陶公，你先回答我两个问题，这第一，你如何能确保别的村，别的源，别的人不来抢你的这个桃花源呢？不要跟我说人人都能无私，人人都很高尚这种，想要不劳而获，想要抢别人的东西，这是人的天性，如果离了国家的保护，如何才能实现这个理想呢？”
陶渊明咬了咬牙：“只要天下人人都尊守规则，注重道义，这些就不成问题。因为需要人用暴力来保护自己，那早晚也会变成以暴力去攻击别人的人，这本就是相辅相成的，你说这是人的天性，哼，我说这种恶行，是因为有了国家，有了所谓的保护者后，才变得越来越强烈的。”
刘裕笑着摆了摆手：“行，那我们先不说国家，就说你这个桃花源记里的村子吧，你如何保证每个人都心甘情愿地只拿同样多的地，付出同样多的劳动，最后得到同样多的产出呢？要是有人想多占个几十亩地，那可怎么办？”
陶渊明似乎没有怎么考虑过这个问题，一时愣住了，想了想，才说道：“不会的，一家一户用不了太多的地就能养活全家，就象我全家上下七口人，只需要二百亩地就可以养活大家。”
刘裕摇了摇头：“可要是这个村子没这么多地呢？或者说天下的人口滋生越来越多，以前可以养活大家，以后就养活不了无穷无尽的子孙了呢？你的桃花源记难道没有考虑过，这个村子难道几百年下来，人口都几乎不变吗？如果只是村里人这样近亲繁衍，那恐怕早就后代全都非痴即愚，无法延续了吧。”
陶渊明的脸上肌肉在微微地跳动着，似乎刺激到了他，他突然从地上跳了起来，大声道：“一派胡言，只要族人的数量足够，只要，只要不停地能有外面的人加入进来，那就不会出现这种情况，什么近亲婚配非痴即愚，刘裕，你不明白情况就不要乱开口！”
刘裕的心念一转，暗想，这陶渊明如此反应强烈，似乎是说到了他的痛处，难道，这个所谓的桃花源并不是完全的虚构吗，难道，这陶氏一族，就是隐藏在某个洞天福地中的桃花源吗？甚至，他一直无法介怀的那个妹妹，难道真的跟他是近亲婚配？
可是刘裕压抑着自己心中想要知道这些答案的冲动，因为他知道，现在还不是问这些的时候，陶渊明这样的聪明人，也不可能一时情绪失控就把这些事都告诉自己，此事以后还得从长计议，刘裕换了个话题：“好了，陶公，我想，你自己应该也知道，你的那个理想国，要实现起来可是太不容易了，天生万物，后有君长，不是说说玩的，人生在世，要想存活，靠个体是不行的，必须形成集体，后面有了部落，有了氏族，继而有了领导者，最后一步步地形成国家。”
陶渊明咬了咬牙：“我相信，只要劝人向善，让人一心向道，有敬畏，知对错，就能约束住人性中的那些邪恶，暴力，掠夺的天性，无欲方可无求，而你刘裕，就是想要用欲望来刺激别人，让他们去为实现你的野心而去拼死拼活，去杀人放火，去征战天下，最后用他们的命，成就了你的威名。刘裕，你这些年，良心真的不会痛吗？”
刘裕平静地说道：“我是在为恢复汉家百姓的天下，让他们免于受到胡虏的奴役而奋斗，如果这是你认为的野心，那就让这个野心继续吧，我可不觉得这有什么不好。难道，你就不是汉人？你陶家以前就没有对抗过胡虏？”
陶渊明的脸上闪过一丝笑容，哈哈一笑，摇头道：“众生本是平等，纠结于什么汉人，胡人的，就太过目光短浅啦。汉人是什么，胡人是什么？难道汉人的君王就对汉人百姓好了？刘裕，你看看西晋司马氏的皇帝，看看我们东晋的傀儡皇帝和那些贪婪的世家高门，这些汉人难道会把同为汉人的庄客佃农们，把普通的农夫村妇们当成人看？在他们眼里，这些人不过是会说话的牲口罢了。甚至胡人苻坚，都会比这些汉人的帝王贵族，更爱汉人百姓呢。”
刘裕沉声道：“可是苻坚最后却是死了，死在他宽恕过，赦免过的胡人仇敌的手中，他以为他给了人家恩惠，别人就会感激，结果人家趁他兵败之后反而是要了他的命，陶渊明，你是不是以为胡人那里的佛教，就能解决这世上的欲望和纷争，就能换一个太平世界？”
陶渊明得意地点着头：“这次让你说对了，我早年也是修仙问道，但后来发现，越是想要修长生，越是难以成功，反而心浮气躁，错过了许多本应该有的幸福。但当我接触到佛教之后，对他们的教义却是起了兴趣，原本我虽然知道欲望才是世上最可怕的东西，驱使人间的一切纷争，但我却不知道如何化解，只能靠写桃花源这样的理想化的仙境天国来表达自己的理想，但佛教的出现，却让我觉得，这个理想有实现的可能。”
刘裕笑了起来：“靠着佛教那种六道轮回，善恶有报就能约束住人的欲望，让人不敢做坏事，让众生平等了？”
陶渊明正色道：“起码是有这个可能，有这种希望，你看，后秦原来也是无恶不做，背信弃义的胡虏，但现在举国信佛之后，也开始变得不那么凶残好战了，如果世上所有的国家，无论汉人胡人都能这样，那战事岂不是会少了很多，岂不是能救下更多的百姓吗？”
说到这里，陶渊明的眼中闪过一丝复杂的神色，看着刘裕：“刘大将军，这佛家有句话说得好，叫放下屠刀，立地成佛，以前在天竺国，也曾经有灭国无数，屠城如麻的一代君王，从此偃武修文，出家为僧，积累了无数的功德，你若是也能和姚兴一样痛改前非，未必不能立地成佛，这才能真正受万世景仰啊。”
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